Семья — первая организация человекаАртем Крупнов: Обычно корпоративную культуру связывают с тем, что происходит внутри компании. А я предлагаю посмотреть с другой стороны. Возможно, корпоративная культура начинается не в компании, а за семейным столом. Но прежде чем это обсуждать, давайте разберемся: что такое культура для вас?
Марк Кукушкин: Для меня культура — это в первую очередь возделывание. Если брать исходный смысл этого слова — облагораживание того места, в котором ты находишься. Есть определение корпоративной культуры, которое мне нравится: «уникальное общее». С одной стороны, это то, что делает коллектив узнаваемым во внешнем мире. С другой — то, что становится общим для критической массы людей внутри него.
За время совместной жизни и деятельности у группы формируются особые паттерны мышления и действия. Это применимо к компании, народу, любой группе людей.
Артем Крупнов: Получается, культура — это общий паттерн мышления и поведения внутри системы. Можем ли мы тогда сказать, что первой организацией, первым сообществом, в котором у человека начинает формироваться культура, является семья?
Марк Кукушкин: Абсолютно. Первая модель организации в жизни человека — его родительская семья. Поэтому очень многие корни последующих корпоративных культур и того, что делают первые лица компаний, конечно, следует искать в их семейном и родительском прошлом.
Артем Крупнов: То есть именно в семье закладывается первый опыт сотрудничества, доверия, решения конфликтов, взаимодействия и в каком-то смысле даже менеджмента?
Марк Кукушкин: Абсолютно. Если по каким-то причинам такого опыта не было в семье, значимыми становятся другие устойчивые коллективы — спортивная секция, школа, детское сообщество. Они тоже формируют представление ребенка о том, как устроены отношения между людьми.
Артем Крупнов: Вы много работаете с понятием «живая организация». Что вы под этим понимаете?
Марк Кукушкин: Для меня живая организация — это в первую очередь система, которая взаимодействует со средой и развивается по логике живого. Она должна уметь чувствовать, воспринимать и реагировать. Например, чувствовать боль потребителя как свою, проводить сигнал от периферии к центру принятия решений. Живая организация постоянно экспериментирует, порождает новые способы действия, создает новизну, которая позволяет ей приспосабливаться.
И еще один важный момент — она постоянно осмысляет себя в среде: кто мы? Зачем мы нужны? Какова наша роль?
Артем Крупнов: По сути, вы сейчас описываете характеристики, необходимые для выживания любой биологической системы.
Марк Кукушкин: Абсолютно. Проблема в том, что во многих современных организациях механическая метафора подавляет органическую. Организация превращается в набор алгоритмов и регламентов. А все живое, что способно эти алгоритмы менять, перестает влиять на систему.
А семья может быть живой или неживой?Артем Крупнов: Если перенести эту логику на семью, мы увидим очень похожую картину. В работе с семьями я регулярно наблюдаю системы, в которых существует слишком много жестких правил. Такая семья становится непроницаемой для внешних воздействий, плохо адаптируется к изменениям и тяжело проходит кризисы. Какие признаки живой семьи вы бы выделили?
Марк Кукушкин: В семье очень важно, чтобы было не только правило, но и понимание, почему это правило существует и как оно возникло. У любого правила есть зона применимости. Есть момент, когда оно появилось, и может наступить момент, когда оно уже не работает. Поэтому важный признак живой семьи — возможность обсуждать правила, договариваться и передоговариваться.
Еще один момент — контакт с внешним миром. Очень часто стремление обеспечить семье максимальную стабильность кажется удобным: всегда ездить в одно место, общаться с одними людьми, жить по одинаковому сценарию. Но стратегически это может привести к поражению семейной модели, потому что она становится неадаптивной.
Важно, чтобы семья получала новые впечатления, новый опыт, сталкивалась с новой средой.
Семье периодически нужен апдейтАртем Крупнов: Я вижу это очень часто. Люди однажды организовали отношения, встали на определенные рельсы — и едут по ним десятилетиями. У них нет времени остановиться и спросить: куда мы идем? Зачем? Какие у нас сейчас правила? Что изменилось в нас? Что изменилось вокруг?
Получается, живой семье нужен регулярный апдейт.
Марк Кукушкин: Да. Есть еще один важный признак неживой системы — отсутствие поля, в котором вообще возникает настоящее общее. В компаниях бывает так: люди собрались на совещание, но никто никого не слушает. Все роли расписаны. Каждый сидит в своем телефоне. Совместность становится фиктивной. С семьей происходит то же самое. Все собрались дома — и каждый тут же разошелся по своей комнате. Нет общего стола, общего разговора, общего опыта.
Артем Крупнов: То есть исчезает живое «мы». У каждого остается свое «я», но нет общего пространства, общих интересов и совместного опыта. И если внутри любой системы — семьи или организации — у людей нет общего интереса, эта система начинает распадаться.
Марк Кукушкин: Именно.
Иногда достаточно убрать гаджетыАртем Крупнов: Одна из самых простых вещей, которые можно сделать в семье, — хотя бы 30 минут провести вместе без гаджетов. Иногда мы вообще не замечаем, насколько физически присутствуем рядом, но психологически каждый находится в отдельном мире.
Марк Кукушкин: Да. Иногда даже отключение электричества прекрасно помогает. Люди зажигают свечи, начинают разговаривать и вдруг узнают друг о друге что-то новое.
Именно поэтому так хорошо работают совместные путешествия. Мы оказываемся вне привычного сценария, иногда вне связи, сталкиваемся с новым пространством — и вынуждены взаимодействовать по-другому.
Новый опыт очень важен для живой системы.
Семья должна понимать: «Кто мы?»Артем Крупнов: Вы говорили еще об идентичности живой организации. Насколько это применимо к семье?
Марк Кукушкин: Очень применимо. Для любой живой организации важно символическое пространство, где она отвечает на вопросы: кто мы? Ради чего существуем? Что делаем в этом мире?
В семье здесь часто даже легче, потому что есть история рода, предки.
Мне нравится такая мысль: чтобы посмотреть на 100 лет вперед, иногда надо посмотреть на 300 лет назад.
Мы делали проект «Я человек с историей», где просили людей рассказывать о предках и о том, как их поступки повлияли на сегодняшнюю жизнь. Одна участница сказала: «Если мои предки вынесли это, они даже не оставляют мне шанса подумать, что я с чем-то не справлюсь». В прошлом семьи может быть огромный ресурс для будущего.
Артем Крупнов: Я по похожей логике часто начинаю семейные стратегические сессии. Прошу супругов вспомнить, чем они гордятся в истории своего рода. И очень часто оказывается, что они вообще не знают таких историй друг о друге. Когда эти истории появляются в общем пространстве, они становятся дополнительным основанием семейного «мы».
Корпоративная и семейная культура влияют друг на другаАртем Крупнов: Когда меняется корпоративная культура, меняется и человек. И мне кажется практически невозможным огромный разрыв между тем, как человек взаимодействует на работе и дома. Разрыв может существовать, но тогда в каком-то пространстве человек вынужден постоянно играть роль.
Марк Кукушкин: Я не могу сказать, что, занимаясь организационной трансформацией, всегда вижу семейную ситуацию человека. Для меня важны границы компетенций. Если я работаю с организацией, я не становлюсь одновременно семейным терапевтом клиента. Но сопутствующий эффект глубоких организационных перемен я вижу постоянно.
Когда меняется организация, человек начинает задавать вопросы к самому себе:
«А я где здесь?», «Во что я верю?», «Какой я?», «На чем я действительно стою?» Начинается своего рода аудит себя. И потом человек может вдруг увидеть: «Так же, как я кричу на сотрудников, я вообще-то кричу и дома».
Тогда организационная трансформация начинает подталкивать семейную.
Артем Крупнов: И движение возможно в обратную сторону?
Марк Кукушкин: Конечно. Рождение ребенка, семейный кризис, уход кого-то из старшего поколения могут очень серьезно изменить владельца бизнеса или руководителя и вслед за ним — организацию.
Это действительно сообщающиеся сосуды.
Бизнес — не семьяАртем Крупнов: Но здесь легко попасть в ловушку и начать переносить управленческие инструменты домой.
Марк Кукушкин: Именно. Я когда-то сформулировал для себя принцип: «дома не работать». Не нужно брать производственные модели и пытаться один в один применять их в семье.
Например, меня научили определенной модели делегирования — и я теперь начинаю по этой формуле делегировать жене. Это плохая идея.
И обратная крайность тоже опасна — когда бизнес объявляет себя «семьей». Тогда всегда хочется внимательно посмотреть: что именно мы называем семьей? Из семьи, за редкими исключениями, не увольняют. А расстаться с неэффективным сотрудником — нормальная практика компании.
Артем Крупнов: То есть бизнес надо строить как бизнес, а семью — как семью.
Марк Кукушкин: Точно. Параллели полезны. Прямое калькирование — нет.
Почему руководители иногда относятся к сотрудникам как к детямАртем Крупнов: Мне часто встречается другая крайность: собственник бессознательно выстраивает компанию по модели собственной семьи. Он ждет максимальной лояльности, безусловной преданности, не может уволить человека или, наоборот, считает, что сотрудник должен работать практически без ограничений, потому что «мы же семья».
Марк Кукушкин: Недавно я слышал очень характерный разговор. Владелец компании сказал сотруднику: «Ты же мне как сын». А тот ответил: «С чего ты взял, что я твой сын? Я хочу быть хорошим сотрудником. Но я не считаю себя твоим сыном».
И это очень точный пример.
Когда роли не прояснены, возникают ожидания, на которые другая сторона вообще не подписывалась.
Развиваться лучше вместеАртем Крупнов: В нашем разговоре прозвучала еще одна важная мысль: если один человек меняется, а семья совсем не меняется вместе с ним, возникает рассинхрон.
Марк Кукушкин: Я видел много семей, которые разрушались именно из-за сильного рассинхрона в направлениях развития. Например, когда один супруг продолжает развиваться, учиться, менять картину мира, а второй остается в прежней системе координат.
В нашей семье мне очень помогает то, что мы с супругой много времени проводим вместе, много путешествуем. За счет этого мы продолжаем получать общий опыт.
Артем Крупнов: Мне очень нравится метафора отношений как совместного приключения. Семья постоянно сталкивается с новыми обстоятельствами. И устойчивость появляется не потому, что ничего не меняется, а потому, что система умеет перестраиваться.
Что помогает проходить семейные конфликтыАртем Крупнов: Семья не может существовать без конфликтов. Что помогает вам в долгосрочных отношениях?
Марк Кукушкин: Во-первых, годами нарабатывается терпение друг к другу.
Во-вторых, готовность признавать право другого человека на свой выбор, свой путь и свое решение.
Нам помогает и то, что мы православные.
Бывали ситуации, когда внутренний конфликт разрешался через то, что мы шли в храм, каждый отдельно молился, а потом выходили уже с другим пониманием.
Еще очень важно знать: после конфликта все равно придется идти мириться. Почти любой выход из конфликта начинается с признания права другого так думать и с признания той части правды другого, которая откликается тебе.
Артем Крупнов: То есть конфликты сами по себе не являются признаком плохой семьи.
Марк Кукушкин: Конечно. Я считаю конфликты неизбежной и важной частью любых отношений. Сладкая сказка о семье без конфликтов мне кажется нереалистичной. Без испытаний не развивается никакая система — в том числе семейная.
Эпидемия одиночества и ответственность бизнесаАртем Крупнов: В большинстве развитых стран мы видим кризис рождаемости и нарастающее одиночество. При этом бизнес вкладывает огромные деньги в развитие лидерства, команд, корпоративной культуры. Нет ли здесь парадокса? Мы много инвестируем в человека на работе, но значительно меньше смотрим на его жизнь за пределами компании.
Марк Кукушкин: Бизнес чаще всего мыслит конкретной организационной единицей — эффективностью, выгодой, прибылью. Но лучшие компании начинают все больше учитывать полноту человеческой жизни.
Например, проводят семейные праздники, приглашают детей сотрудников, позволяют членам семьи увидеть, чем занимается человек.
Мне очень нравится практика, когда компания вручает грамоту ребенку — за то, что у него такой папа или такая мама. Или когда после тяжелого периода компания отдельно благодарит семьи сотрудников.
Потому что близким тоже важно понимать и признавать труд человека.
Но поддержка семьи не должна превращаться в дискриминациюАртем Крупнов: При этом внутри компании могут быть люди без партнера, без детей, пережившие развод. Как не превратить продвижение семейных ценностей в давление?
Марк Кукушкин: Это действительно важный вопрос.
Если в компании значительная часть людей одиноки, семейное мероприятие может для них стать не поддержкой, а напоминанием о собственной уязвимости. Поэтому важно думать, как поддерживать ценность семьи и при этом не делать так, чтобы кто-то почувствовал себя неполноценным. Семейная история сотрудника может быть важной частью контекста понимания человека. Но я был бы очень осторожен с жесткими критериями вроде: «Нет семьи — значит, не берем на руководящую позицию». Есть прекрасные профессионалы с очень разными личными историями.
Что руководителю важно знать о семье сотрудникаАртем Крупнов: Давайте сформулируем практически. Что руководителям, собственникам бизнеса и топ-менеджерам важно понимать о семье?
Марк Кукушкин: Семья — такая же важная часть жизни человека, как работа. Поэтому интересно задавать себе вопросы:
Что мы вообще знаем о семьях сотрудников? Что делаем, чтобы познакомиться с этой стороной их жизни? Соприкасаются ли семьи с жизнью компании? Можно ли привести семью на экскурсию, показать, чем здесь занимается близкий человек? Есть ли семейные праздники?
Когда сотрудник приходит домой, хочется, чтобы его близкие понимали, признавали и ценили его труд. И иногда семья сама может становиться источником идей и развития для компании.
Вопрос в том, как сделать синергию семьи и работы максимальной.
Поколение Z заставляет компании менятьсяАртем Крупнов: Если перейти к теории поколений: поколение Z привыкло к более горизонтальной коммуникации, к вопросам «зачем?», к обсуждению правил. Как это влияет на компании?
Марк Кукушкин: Молодые сотрудники действительно приходят с другими ценностями и ожиданиями. Для старших поколений они часто выглядят как люди, которые слишком много хотят и еще мало умеют. И старшим становится неудобно: они просто не умеют так управлять. Поэтому компании начинают адаптироваться.
Но лучшие практики, которые я видел, — это двустороннее движение. Старшие пытаются понять молодых. Молодые учатся понимать опыт старших.
Например, я видел очень сильный формат, когда молодых сотрудников, которые хорошо адаптировались в компании, просто посадили рядом со старшими руководителями. Не для того, чтобы их учить. А чтобы старшие могли спросить: «А как вам здесь?», «Что было сложно?», «Почему вы остались?», «Когда хотели уйти?»
Возник настоящий разговор.
Может быть, с молодыми о семье тоже нужно говорить иначеАртем Крупнов: Мне кажется, здесь возникает очень важная параллель. Мы говорим, что семья важна. Большинство людей с этим даже не спорит. Но этого недостаточно. Если молодому поколению не подходит язык, которым мы говорим о семье, может быть, и здесь необходимо движение навстречу?
Марк Кукушкин: Конечно. Когда с высокой трибуны молодым говорят: «Почему вы не рожаете? Давайте рожайте», — это вряд ли работает.
Нужно по-другому разговаривать. Нужны другие смыслы, другие форматы и понятные примеры.
Я иногда спрашиваю людей: назовите несколько известных молодых семей, на которые хотелось бы ориентироваться. И люди сильно затрудняются. А где эти примеры молодых счастливых семей в тех медиа, которые действительно смотрит молодежь?
Это важный вопрос.
Зачем нужна семья?Артем Крупнов: Я почти всем гостям проекта задаю этот вопрос. Многие молодые люди сегодня тоже его задают. Зачем нужна семья?
Марк Кукушкин: Семья — это понимание того, что ты с кем-то делишь, а я бы даже сказал — умножаешь свою жизнь. Семья — это ваша коллективная память. Семья — это ваша коллективная забота. Это понимание, что в этом мире ты не один. Есть хотя бы один человек, а лучше несколько людей, с которыми ты можешь чувствовать, что в этом мире тебя как будто больше.
И это жизнь другого качества. Более богатая, более насыщенная красками.
Даже когда каждый день приходится преодолевать какие-то разногласия, это все равно жизнь, которая умножена как минимум на два.
Семья как первая мастерская человеческой культурыМы часто говорим: семья — основа общества. После этого разговора мне хочется добавить еще одну формулировку:
семья — первая мастерская человеческой культуры.Именно здесь человек впервые узнает, что такое «мы».
Здесь он учится доверять и спорить, договариваться и соблюдать границы, заботиться и принимать заботу, выдерживать различия, менять правила и оставаться в отношениях. А затем приносит этот опыт дальше — в школу, общество, команду и собственный бизнес.
Корпоративная и семейная культура не тождественны.
Бизнес нельзя строить как семью, а семью — как компанию.
Но они постоянно влияют друг на друга.
И, возможно, разговор о сильной корпоративной культуре действительно стоит иногда начинать не с офиса, а с семейного стола.
Проект Марка Кукушкина - «ПиР. Практики развития» — одно из крупнейших профессиональных событий в сфере развития людей и организаций. В 2026 году фестиваль проходит в пятнадцатый раз — 10–13 сентября в Москве, в Сокольниках, и онлайн. В программе заявлено более 450 выступлений и 17 параллельных секций, а главная тема ПиРа-2026 — «Бизнес как искусство».Дата публикации: 19.08.2026